Reacties op: Na de sloop: het waterbedeffect http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/ Sat, 06 Aug 2011 16:24:10 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.2 hourly 1 Door: Kees http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/comment-page-1/#comment-334 Kees Sat, 26 Jul 2008 07:51:39 +0000 http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/#comment-334 Men vindt het raar dat de problemen zich verplaatsen? Tja, dat krijg je met een verplaatsingsbeleid. Gewoon in de buurt investeren met het bestaande 'materiaal' is blijkbaar een oplossing te ver...erg vreemd. Men vindt het raar dat de problemen zich verplaatsen? Tja, dat krijg je met een verplaatsingsbeleid. Gewoon in de buurt investeren met het bestaande ‘materiaal’ is blijkbaar een oplossing te ver…erg vreemd.

]]> Door: Lydia http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/comment-page-1/#comment-328 Lydia Mon, 21 Jul 2008 10:53:29 +0000 http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/#comment-328 Hoorde vanmorgen op Radio 1 een opmerking van, ik dacht, wethouder Geluk, dat het helemaal niet klopt, dat waterbed effect. Want in Spangen gaat het nu allemaal geweldig. Hij vergeet erbij te zeggen dat een deel van de vervelende bewoners die verhuisd zijn b.v. in Schiebroek terecht zijn gekomen. Erg fijn, hoor... dat waterbed effect is wel degelijk waar! :( Hoorde vanmorgen op Radio 1 een opmerking van, ik dacht, wethouder Geluk, dat het helemaal niet klopt, dat waterbed effect. Want in Spangen gaat het nu allemaal geweldig. Hij vergeet erbij te zeggen dat een deel van de vervelende bewoners die verhuisd zijn b.v. in Schiebroek terecht zijn gekomen. Erg fijn, hoor… dat waterbed effect is wel degelijk waar! :(

]]> Door: Lydia http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/comment-page-1/#comment-325 Lydia Wed, 16 Jul 2008 17:15:45 +0000 http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/#comment-325 Ik ook Paul, maar daar gaat het even niet over. Heb je ook inhoudelijke argumenten? Petra: het is toch te triest voor woorden? Deze vraag stel ik heel bewust al sinds 1994 en tot op dit moment heb ik nog nooit een antwoord gekregen op die vraag:"Waar moeten de minima heen als ze overal uitgekotst worden? En met minima bedoel ik iedereen met een laag inkomen. Van jong tot oud. Van bijstandgerechtigde tot AOW-er.? " Geen antwoord.... en dat zal er niet komen ook, vrees ik. Amerikaanse toestanden komen er aan en we bevinden ons op een hellend vlak. Enkel en alleen om het IDEE van te veel belasting moeten betalen door mensen met goed betaale banen. Want meer is het niet. Ze DENKEN dat ze ervoor betalen en dat anderen met genoegen hun hand ophouden. Ze weten alleen niets over de hoed en de rand en willen dat niet weten ook. Maar ze beslissen wel over en voor de minima, die geen eigen stem (mogen) hebben. Ik vind het bijna pervers. :( Ik ook Paul, maar daar gaat het even niet over. Heb je ook inhoudelijke argumenten?
Petra: het is toch te triest voor woorden? Deze vraag stel ik heel bewust al sinds 1994 en tot op dit moment heb ik nog nooit een antwoord gekregen op die vraag:”Waar moeten de minima heen als ze overal uitgekotst worden? En met minima bedoel ik iedereen met een laag inkomen. Van jong tot oud. Van bijstandgerechtigde tot AOW-er.? ”
Geen antwoord…. en dat zal er niet komen ook, vrees ik. Amerikaanse toestanden komen er aan en we bevinden ons op een hellend vlak. Enkel en alleen om het IDEE van te veel belasting moeten betalen door mensen met goed betaale banen. Want meer is het niet. Ze DENKEN dat ze ervoor betalen en dat anderen met genoegen hun hand ophouden. Ze weten alleen niets over de hoed en de rand en willen dat niet weten ook. Maar ze beslissen wel over en voor de minima, die geen eigen stem (mogen) hebben. Ik vind het bijna pervers. :(

]]> Door: Fetse Visser http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/comment-page-1/#comment-324 Fetse Visser Wed, 16 Jul 2008 17:11:00 +0000 http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/#comment-324 Zie ook de reactie van Remi Poppe op het rapport én op de reactie van minister Vogelaar: http://www.sp.nl/wonen/opinies/905/Vogelaar_kent_haar_eigen_wijken_niet.html Zie ook de reactie van Remi Poppe op het rapport én op de reactie van minister Vogelaar: http://www.sp.nl/wonen/opinies/905/Vogelaar_kent_haar_eigen_wijken_niet.html

]]> Door: Paul http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/comment-page-1/#comment-323 Paul Wed, 16 Jul 2008 10:29:25 +0000 http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/#comment-323 Ik vind t een vieze foto! Ik vind t een vieze foto!

]]> Door: Petra http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/comment-page-1/#comment-322 Petra Wed, 16 Jul 2008 00:44:24 +0000 http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/#comment-322 Dank voor het attenderen op het NICIS rapport!! Schrikwekkend! Vooral ook sommige citaten van medewerkers van woningcorporaties en beleidsmedewerkers! Overigens is er doorgaans weinig kritiek op nicisonderzoeken. "Na-de-sloop" is vooral lastig omdat bestuurders hun star vastgehouden richting bedreigd zien. Doorgaans wordt verwacht dat vooral mensen die in herstructureringsbuurten wonen flexibel moeten zijn; nu moeten ze zelf. Maar of ze ook wíllen? @Lydia: Je hebt gelijk. Alle gemeenten vinden dat ze te veel minima huisvesten, en aanzuigen door te goedkope woonruimte! Is er nou niemand die voldoende helikopterperspektief kan opbrengen om pakweg 30 jaar te overzien? Moeten alle armen naar het dan ontvolkte platteland? Of de middenamerikaanse oplossing van de vorige eeuw: "Als er veel armoede is zijn er gewoon teveel armen, dus schieten we ze af". Extreem voorbeeld, maar, wat dan wél? Ik vind dat de mensen in wijken waarover het gaat beter verdienen dan op los zand gronden heen en weer geschoven te worden. Ze hebben meestal al zoveel minder keuzevrijheid dan anderen! Dank voor het attenderen op het
NICIS rapport!! Schrikwekkend! Vooral ook sommige citaten van medewerkers van woningcorporaties en beleidsmedewerkers!

Overigens is er doorgaans weinig kritiek op nicisonderzoeken.

“Na-de-sloop” is vooral lastig omdat bestuurders hun star vastgehouden richting bedreigd zien. Doorgaans wordt verwacht dat vooral mensen die in herstructureringsbuurten wonen flexibel moeten zijn; nu moeten ze zelf. Maar of ze ook wíllen?

@Lydia:
Je hebt gelijk. Alle gemeenten vinden dat ze te veel minima huisvesten, en aanzuigen door te goedkope woonruimte!

Is er nou niemand die voldoende helikopterperspektief kan opbrengen om pakweg 30 jaar te overzien?

Moeten alle armen naar het dan ontvolkte platteland?

Of de middenamerikaanse oplossing van de vorige eeuw: “Als er veel armoede is zijn er gewoon teveel armen, dus schieten we ze af”.
Extreem voorbeeld, maar, wat dan wél?

Ik vind dat de mensen in wijken waarover het gaat beter verdienen dan op los zand gronden heen en weer geschoven te worden. Ze hebben meestal al zoveel minder keuzevrijheid dan anderen!

]]> Door: Lydia http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/comment-page-1/#comment-316 Lydia Sun, 13 Jul 2008 08:57:32 +0000 http://www.leodekleijn.nl/2008/07/12/na-de-sloop-het-waterbedeffect/#comment-316 Dat is juist de crux, Leo. Ze willen en zullen niet met hun verhaal komen, want ze zijn van mening dat ze groot gelijk hebben en zullen alleen maar proberen dat gelijk ook te halen/krijgen. Dat is het probleem met megalomanisme. Bovendien zien ze mensen met een laag inkomen alleen als een probleem en niet als mensen die wel degelijk iets voor de stad kunnen betekenen, d.m.v. bijvoorbeeld vrijwilligerswerk en/of mantelzorg. Ze zien deze mensen als 'sta-in-de-weg' voor de mensen met (hogere) middeninkomens die nu geen 'wooncarrière' kunnen maken in de stad en dus moeten die minima weg. Ik heb al eerder gezegd dat vrijwel alle gemeenten in ons land hiermee bezig zijn. Denkt er dan helemaal niemand verder dan hun neus lang is, of hebben ze allemaal last van Pinokkio-neuzen die steeds langer worden, naarmate ze vaker, meer en erger liegen? Dat is juist de crux, Leo. Ze willen en zullen niet met hun verhaal komen, want ze zijn van mening dat ze groot gelijk hebben en zullen alleen maar proberen dat gelijk ook te halen/krijgen. Dat is het probleem met megalomanisme. Bovendien zien ze mensen met een laag inkomen alleen als een probleem en niet als mensen die wel degelijk iets voor de stad kunnen betekenen, d.m.v. bijvoorbeeld vrijwilligerswerk en/of mantelzorg. Ze zien deze mensen als ’sta-in-de-weg’ voor de mensen met (hogere) middeninkomens die nu geen ‘wooncarrière’ kunnen maken in de stad en dus moeten die minima weg. Ik heb al eerder gezegd dat vrijwel alle gemeenten in ons land hiermee bezig zijn. Denkt er dan helemaal niemand verder dan hun neus lang is, of hebben ze allemaal last van Pinokkio-neuzen die steeds langer worden, naarmate ze vaker, meer en erger liegen?

]]>