<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: Sociaaldemocratie: &#8216;Van de armen begraven&#8217;?</title>
	<atom:link href="http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 14 Jul 2010 13:44:53 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Door: Ellen</title>
		<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/comment-page-1/#comment-5875</link>
		<dc:creator>Ellen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 01:18:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leodekleijn.nl/?p=859#comment-5875</guid>
		<description>http://www.sociaalraadslieden.nl/var/uploads/Signaleringscommissie/Toeslag_of_tegenslag.pdf

....geeft ook aardig inzicht in hoe mensen op de bodem niet geholpen worden, maar tegen hoge (ook maatschappelijke)  kosten extra ellende krijgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.sociaalraadslieden.nl/var/uploads/Signaleringscommissie/Toeslag_of_tegenslag.pdf" rel="nofollow">http://www.sociaalraadslieden.nl/var/uploads/Signaleringscommissie/Toeslag_of_tegenslag.pdf</a></p>
<p>&#8230;.geeft ook aardig inzicht in hoe mensen op de bodem niet geholpen worden, maar tegen hoge (ook maatschappelijke)  kosten extra ellende krijgen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Quitel</title>
		<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/comment-page-1/#comment-5837</link>
		<dc:creator>Quitel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 02:39:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leodekleijn.nl/?p=859#comment-5837</guid>
		<description>Kijk, dat bedoel ik nu:

Je kunt het net als ik totaal oneens zijn met Ronald, maar het gaat ergens over.

En het is niet primair door revanchisme, SP-haat, rancune, of inhoudsloze herhalingen, en vernielzucht gedreven.

Maar laat ze svp niet al teveel stemmen krijgen........ , wordt mij een wat al te harde samenleving.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kijk, dat bedoel ik nu:</p>
<p>Je kunt het net als ik totaal oneens zijn met Ronald, maar het gaat ergens over.</p>
<p>En het is niet primair door revanchisme, SP-haat, rancune, of inhoudsloze herhalingen, en vernielzucht gedreven.</p>
<p>Maar laat ze svp niet al teveel stemmen krijgen&#8230;&#8230;.. , wordt mij een wat al te harde samenleving.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: r.sörensen</title>
		<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/comment-page-1/#comment-5826</link>
		<dc:creator>r.sörensen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 14:07:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leodekleijn.nl/?p=859#comment-5826</guid>
		<description>Beste wensen. Kom niet op de receptie omdat ik de toespraken van mv. Palm ? te lang vind en omdat ik na één glas champagne altijd trek heb in een tweede. 

Als een van mijn leerlingen zo’n stukje geschreven had, zou hij zeker voldoende krijgen, maar ik heb kritiek.

1e. Uitgangspunt is ondanks de poging tot verbreding met citaten het boekje van ultieme verrader van eigen principes en grootgrondbezitter Van Dam.
2e Historische vergelijkingen moeten kloppen. Troelstra deed wel degelijk een revolutiepoging waarbij hij zich inspireerde op Duitsland en de Sovjet Unie.
De CPN stemmers na de oorlog (10%) waar jij het zo voor opneemt, lieten zich vooral door massamoordenaar en aanvankelijk bondgenoot van de nazi’s  kameraad Stalin inspireren, terwijl Churchill door hen als kapitalistische koloniaal werd afgedaan.
3e. De kern van de zaak is dat de sociaal democratie haar doel bereikt heeft en daardoor conservatief en behoudend is geworden. We betalen in dit land(de hardwerkende mensen) meer da 50% aan belasting (direct en indirect samen) De sociaal democratie is verworden tot een conservatieve kieskring waar je lid van wordt om er beter van te worden. Niets ideologie.
4e Dat geldt eigenlijk ook voor de vakbeweging, die geen enkel lid heeft dat honger heeft. Goede sociale voorzieningen heeft bevochten en nu dus op de winkel past, waarbij ze voor de schijn (65-67) soms nog arbeideresk tegensputtert. In feite is het niets dan een belangenvereniging die cao’s afsluit en door velen als goedkope rechtsbijstandverzekering wordt gezien.
5e Bij je veroordeling van Meritocratie zeg je dat de gebode kansen eenzijdig terecht komen bij individuen. Alsof dat nou zo slecht is. 
Alles wat we om ons heen hebben danken we aan individuen, die bereid zijn vanwege hun waarden en normen systeem te delen. Bill Gates en Albert Heyn. Een team functioneert bij de gratie van enkele individuen zoals Cruyff en Marijnissen! Niets negatiefs aan kansen grijpen in een samenleving die je – dankzij de verworvenheden uit het verleden – verplicht ben te delen.
6e. Als er één ding de sociaal democratie verweten kan worden is dat de afstand die geschapen is tussen politiek en bevolking. De noden van de bevolking liggen voor het grootste deel niet meer binnen de sociaal economische maar binnen de culturele sfeer. Daar is – vanuit hun en jullie filosofie – geen plaats voor en wordt daarom maar lekker makkelijk als discriminatie of onderbuikgevoel afgedaan. Men houdt geen enkele rekening met het islamofacisme dat iedere dag via de media ons bevattingsvermogen teistert en op de proef stelt. Men ziet de herhaling van de klassieke worsteling die ook Marx had met godsdienst niet!

Verder subjectief als ik ben. Jij illustreert ook een kloof met dit stukje, dat je extra ingewikkeld maakt. De kloof tussen de intellectuele leider en de gewone leden/kiezers die geleid dienen te worden. Ouderwets marxisme: je doet het door te refereren aan en te citeren uit boeken en artikelen waarvan je zeker kunt weten dat die niet gelezen zijn (door jou ook slechts gedeeltelijk . zie 1) en door het gebruik van moeilijke zinnen en woorden. 

Toch voldoende (8 zelfs) al sla je de plank vaak mis. Je blijft bij je uitgangspunt en dat is het leuke. 
Aanbeveling. Lees die ingewikkelde boeken vooral, maar destilleer er je eigen mening uit en breng die vooral naar voren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste wensen. Kom niet op de receptie omdat ik de toespraken van mv. Palm ? te lang vind en omdat ik na één glas champagne altijd trek heb in een tweede. </p>
<p>Als een van mijn leerlingen zo’n stukje geschreven had, zou hij zeker voldoende krijgen, maar ik heb kritiek.</p>
<p>1e. Uitgangspunt is ondanks de poging tot verbreding met citaten het boekje van ultieme verrader van eigen principes en grootgrondbezitter Van Dam.<br />
2e Historische vergelijkingen moeten kloppen. Troelstra deed wel degelijk een revolutiepoging waarbij hij zich inspireerde op Duitsland en de Sovjet Unie.<br />
De CPN stemmers na de oorlog (10%) waar jij het zo voor opneemt, lieten zich vooral door massamoordenaar en aanvankelijk bondgenoot van de nazi’s  kameraad Stalin inspireren, terwijl Churchill door hen als kapitalistische koloniaal werd afgedaan.<br />
3e. De kern van de zaak is dat de sociaal democratie haar doel bereikt heeft en daardoor conservatief en behoudend is geworden. We betalen in dit land(de hardwerkende mensen) meer da 50% aan belasting (direct en indirect samen) De sociaal democratie is verworden tot een conservatieve kieskring waar je lid van wordt om er beter van te worden. Niets ideologie.<br />
4e Dat geldt eigenlijk ook voor de vakbeweging, die geen enkel lid heeft dat honger heeft. Goede sociale voorzieningen heeft bevochten en nu dus op de winkel past, waarbij ze voor de schijn (65-67) soms nog arbeideresk tegensputtert. In feite is het niets dan een belangenvereniging die cao’s afsluit en door velen als goedkope rechtsbijstandverzekering wordt gezien.<br />
5e Bij je veroordeling van Meritocratie zeg je dat de gebode kansen eenzijdig terecht komen bij individuen. Alsof dat nou zo slecht is.<br />
Alles wat we om ons heen hebben danken we aan individuen, die bereid zijn vanwege hun waarden en normen systeem te delen. Bill Gates en Albert Heyn. Een team functioneert bij de gratie van enkele individuen zoals Cruyff en Marijnissen! Niets negatiefs aan kansen grijpen in een samenleving die je – dankzij de verworvenheden uit het verleden – verplicht ben te delen.<br />
6e. Als er één ding de sociaal democratie verweten kan worden is dat de afstand die geschapen is tussen politiek en bevolking. De noden van de bevolking liggen voor het grootste deel niet meer binnen de sociaal economische maar binnen de culturele sfeer. Daar is – vanuit hun en jullie filosofie – geen plaats voor en wordt daarom maar lekker makkelijk als discriminatie of onderbuikgevoel afgedaan. Men houdt geen enkele rekening met het islamofacisme dat iedere dag via de media ons bevattingsvermogen teistert en op de proef stelt. Men ziet de herhaling van de klassieke worsteling die ook Marx had met godsdienst niet!</p>
<p>Verder subjectief als ik ben. Jij illustreert ook een kloof met dit stukje, dat je extra ingewikkeld maakt. De kloof tussen de intellectuele leider en de gewone leden/kiezers die geleid dienen te worden. Ouderwets marxisme: je doet het door te refereren aan en te citeren uit boeken en artikelen waarvan je zeker kunt weten dat die niet gelezen zijn (door jou ook slechts gedeeltelijk . zie 1) en door het gebruik van moeilijke zinnen en woorden. </p>
<p>Toch voldoende (8 zelfs) al sla je de plank vaak mis. Je blijft bij je uitgangspunt en dat is het leuke.<br />
Aanbeveling. Lees die ingewikkelde boeken vooral, maar destilleer er je eigen mening uit en breng die vooral naar voren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Patrick Meeuwisse</title>
		<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/comment-page-1/#comment-5800</link>
		<dc:creator>Patrick Meeuwisse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 06:48:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leodekleijn.nl/?p=859#comment-5800</guid>
		<description>De analyse van Leo is helder en duidelijk. Wat betreft het neo-liberalisme zou ik hier ook graag de agenda van Lissabon willen noemen. In 2002 door linkse ministers samengesteld, maar nu door rechtse ministers ten uitvoer gebracht. Nou, dan weet je het wel. 
Er zit nog veel meer aan te komen dan de gemiddelde werknemer beseft. Ik noem alleen maar de egalisering van het pensioenstelsel in Europa. 
Keer op keer is er vanuit FNV Bondgenoten door topkaderleden gevraagd aan de politiek, met name de PvdA, om hier aandacht aan te besteden. Keer op keer bleef het angstvallig stil.
Binnenkort wordt er een Nieuwe Nederlandse Vakvereniging opgericht. Die gaat proberen om in ieder geval haar leden serieus te nemen, en dus back to basic. Daarnaast zal de NNV vechten voor de rechten van de werknemers en uitkeringsgerechtigden, op een wijze die het meeste pijn doet. Als werkgevers niet willen luisteren en bewegen, moet je ze treffen waar dat pijn doet, en dat is in de portemonnee.

Het gepolder van Agnes en haar voorgangers in de afgelopen 10 jaar heeft laten zien dat we keer op keer zaken weggeven die met harde strijd zijn bereikt. Daarmee heeft het polderen voor de politiek en het bedrijfsleven haar nut bewezen, de betaler is echter de werknemer.

Nog een nabrandertje voor Joan: de havenwerker die zijn rug verziekt bestaat nog steeds, alleen doet ie dat nu op machines van een paar ton tot een paar miljoen. En hij wordt nog steeds onderbetaald!
Nadere info hierover is beschikbaar.

een havenwerker.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De analyse van Leo is helder en duidelijk. Wat betreft het neo-liberalisme zou ik hier ook graag de agenda van Lissabon willen noemen. In 2002 door linkse ministers samengesteld, maar nu door rechtse ministers ten uitvoer gebracht. Nou, dan weet je het wel.<br />
Er zit nog veel meer aan te komen dan de gemiddelde werknemer beseft. Ik noem alleen maar de egalisering van het pensioenstelsel in Europa.<br />
Keer op keer is er vanuit FNV Bondgenoten door topkaderleden gevraagd aan de politiek, met name de PvdA, om hier aandacht aan te besteden. Keer op keer bleef het angstvallig stil.<br />
Binnenkort wordt er een Nieuwe Nederlandse Vakvereniging opgericht. Die gaat proberen om in ieder geval haar leden serieus te nemen, en dus back to basic. Daarnaast zal de NNV vechten voor de rechten van de werknemers en uitkeringsgerechtigden, op een wijze die het meeste pijn doet. Als werkgevers niet willen luisteren en bewegen, moet je ze treffen waar dat pijn doet, en dat is in de portemonnee.</p>
<p>Het gepolder van Agnes en haar voorgangers in de afgelopen 10 jaar heeft laten zien dat we keer op keer zaken weggeven die met harde strijd zijn bereikt. Daarmee heeft het polderen voor de politiek en het bedrijfsleven haar nut bewezen, de betaler is echter de werknemer.</p>
<p>Nog een nabrandertje voor Joan: de havenwerker die zijn rug verziekt bestaat nog steeds, alleen doet ie dat nu op machines van een paar ton tot een paar miljoen. En hij wordt nog steeds onderbetaald!<br />
Nadere info hierover is beschikbaar.</p>
<p>een havenwerker.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Quitel</title>
		<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/comment-page-1/#comment-5799</link>
		<dc:creator>Quitel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 03:27:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leodekleijn.nl/?p=859#comment-5799</guid>
		<description>........die Joan lijkt wel een kapotte grammofoonplaat uit de jaren &#039;70

Om de paar bijdragen komt ze met het zelfde verhaaltje.

Dan lees ik nog liever Sörensen,ook al ben ik het ook daar ook niet mee eens.

Daar zie ik af en toe nog wat verrassende wendingen.

Leest Joan weleens nieuws over peilingen??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;&#8230;..die Joan lijkt wel een kapotte grammofoonplaat uit de jaren &#8216;70</p>
<p>Om de paar bijdragen komt ze met het zelfde verhaaltje.</p>
<p>Dan lees ik nog liever Sörensen,ook al ben ik het ook daar ook niet mee eens.</p>
<p>Daar zie ik af en toe nog wat verrassende wendingen.</p>
<p>Leest Joan weleens nieuws over peilingen??</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Joan</title>
		<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/comment-page-1/#comment-5796</link>
		<dc:creator>Joan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 00:19:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leodekleijn.nl/?p=859#comment-5796</guid>
		<description>Kom net thuis dus heb nu geen tijd dit te lezen, maar mijn oog valt op 2 dingen:
de PvdA is geen partij van de arbeiders meer. Leo, je bent een romanticus en je leeft in vervlogen tijden. De arbeiders van weleer bestaan al lang niet meer. De textielindustrie is er niet meer, de scheepswerven zijn verdwenen, de havenarbeiders van nu kun je geen arbeiders meer noemen als je ze vergelijkt met hun collega&#039;s die tot in de jaren zeventig in het stukgoed zaten en hun ruggen te barsten sjouwden. 

Verder viel me op dat je zei dat het met de PvdA slecht gaat. Ik vind dat echt een beetje vreemd. De SP doet het bedroevend slecht, zeker als je bedenkt dat ze als oppositiepartij alleen hoeven te incasseren. Dat lukt echter van geen kanten. Met al deze doorzichtige retoriek richting de partij die WEL durft te besturen en die NIET laf het hazepad kiest als er verantwoorde3ljkheid te nemen valt win je die verloren zetels niet terug hoor Leo. Zag net even de herhaling van Buitenhof, met een zeldzaam zelfingenomen Marijnissen die alles &quot;gelul&quot; vond en het beter wist. Alleen voor z&#039;n partij kennelijk niet.
Want die zakt steeds verder weg in de peilingen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kom net thuis dus heb nu geen tijd dit te lezen, maar mijn oog valt op 2 dingen:<br />
de PvdA is geen partij van de arbeiders meer. Leo, je bent een romanticus en je leeft in vervlogen tijden. De arbeiders van weleer bestaan al lang niet meer. De textielindustrie is er niet meer, de scheepswerven zijn verdwenen, de havenarbeiders van nu kun je geen arbeiders meer noemen als je ze vergelijkt met hun collega&#8217;s die tot in de jaren zeventig in het stukgoed zaten en hun ruggen te barsten sjouwden. </p>
<p>Verder viel me op dat je zei dat het met de PvdA slecht gaat. Ik vind dat echt een beetje vreemd. De SP doet het bedroevend slecht, zeker als je bedenkt dat ze als oppositiepartij alleen hoeven te incasseren. Dat lukt echter van geen kanten. Met al deze doorzichtige retoriek richting de partij die WEL durft te besturen en die NIET laf het hazepad kiest als er verantwoorde3ljkheid te nemen valt win je die verloren zetels niet terug hoor Leo. Zag net even de herhaling van Buitenhof, met een zeldzaam zelfingenomen Marijnissen die alles &#8220;gelul&#8221; vond en het beter wist. Alleen voor z&#8217;n partij kennelijk niet.<br />
Want die zakt steeds verder weg in de peilingen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Quitel</title>
		<link>http://www.leodekleijn.nl/2010/01/03/sociaaldemocratie-van-de-armen-begraven/comment-page-1/#comment-5790</link>
		<dc:creator>Quitel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 15:32:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leodekleijn.nl/?p=859#comment-5790</guid>
		<description>Ook een interessante analyse:

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4738</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ook een interessante analyse:</p>
<p><a href="http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4738" rel="nofollow">http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4738</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
